мне кажется, что в 5 лет рановато задаваться такой взрослой целью...

а акселерация;)?
просто боюсь упустить момент. меня преследует страх, что не разобраться с этим сейчас - значит, запустить болезнь навсегда.
прямо как с моим гайморитом. один раз недолечила, теперь страдаю.

в отличие от твоего гайморита это - не болезнь.
а они ещё маленькие.
и про акселерацию тебе наврали - ровно наоборот, волевые структуры теперь сплошь и рядом формируются позднее.

)))
с одной стороны, оно так, маленькие.
но с другой - а как разумно не попустительствовать такому бардаку на занятиях? он же возникает просто потому, что они не хотят сконцентрироваться на занятии?
хотя свекровь часто рассказывает, что моего мужА в детсаду за двери часто выставляли с посылом "наговоришься - возвращайся". но он мог сам с собой проболтать цельный день и не вернуться. теперь разговаривает сам с собой довольно редко.

ну я думаю, что сейчас ничего конструктивного и не травмирующего их всерьёз, тебе не поделать. А со временем это либо вырастет само либо нет, но тут от тебя тоже мало что зависит.

Меня этому так и не воспитали.
ИМХО проблема не в серьезности а в усидчивости. Думаю что у твоих это со временем появится. С серьёзным отношением главное наоборот не переборщить, имхо. Люди которые ко всему относятся слишком серьйозно или очень любят везде быть первыми - не есть гут.

И вообще, Аль, у тебя чудесные барышни. А если ребенок хорош, то родители бессильны :)

я не спорю, что они чудесны. сашка, по-моему, времена такие, что необходимо серьезное отношение. я понимаю, что они просто пятилетки со своими пятилетними проблемами, но просто хочу до них донести, что если ты занимаешься чем-то СЕРЬЕЗНО, то и отношение к этому должно быть СЕРЬЕЗНОЕ. это не воспитание комплекса отличниц ни в коем случае, а просто размышлизмы на тему того, как научить детей концентрировать внимание на чем-то одном и прилагать усилия для достижения результатов. я так поняла, у вас просто этой проблемы еще не возникало?

У нас это проблема постояно. Просто Сашка не видит в этом проблемы. А я никак не могу определится со своим отношением.

))) давай мучиться вместе)

Мучится- это точно не выход...

а вот придумать что-то вместе можно.

Единственное, при работе с детьми важно не переусердствовать, а то вот Анина Гросу, и усидчивая и ответственная, и в обтягивающем кожаном костюмчике, верхом на мужике вдвое старше нее, и в пять лет она уже профессионально выступала и работала в студии по 8-10 часов.
Только кому это надо.


Так вот у меня последнее время родилась такая теория.
проблема многих людей, что они одарены всестороне.
точно так же с твоими девочками . Им ВСЕ дается. ключевое слово все. Поэтому ,если что-то не выходит они легко могут переметнуться на другой род занятий и все.
Но всравно должно быть что-то, что им ближе, и интереснее. И если правильно его найти это самое "их занятие", то тогда можно уже по чуть-чуть концентрировать на нем большую часть внимания. Тогда- это будет и серьезно и профессионально. Но сразу пойдет в ущерб другим занятиям
А так по сути у Вас пока все хорошо, развитие разностороннее, поэтому они и не сосредоточены на чем-то.

Во всяком случае с Жанной и Юрой, я сейчас практикую больше наблюдательную систему. Пытаясь понять к чему же они более склонны.

Но у меня сложность в том, что у меня не отлажена система что ли. тоесть есть пробелы в элементарных навыках, которые надо сначала выровнять со всем остальным. я пока приловчаюсь...

Потому что например, тягу у Юрки к музыке я заметила только после того как они стали заниматься ею в садике, до этого он был категорически против даже музыки играющей на компе. Ему не нравилось. и пойди угадай не понравился ему стиль или просто было безразлично до той музыки.

ну, и в качестве чисто теории- детей нужно учить самостоятельно учиться, а лучше просто ориентироваться в мире. Тоесть уметь подстроить под ситуацию.


Если привязать это к примеру с цирковой школой, то тут (это только мое субъективное) нужно просто дать понять, что если их успехи и внимательность будет падать ниже определенного уровня- преподаватели жалуются, успехи ухудшаются, и прочие явные признаки лени и невнимательности, то просто прекратить этим заниматься. Если они действительно хотят , то успехи пойдут вверх, а если не пойдут, то значит им и правда не надо, и никакая другая мотивация не спасет.


а вот насчёт амбициозности и попадания на выступление в старшую группу, то тут они и правда могут еще не понимать какую выгоду им это может дать. Так что это уже твое субъективное желание, им оперировать пожалуй не стоит.

Оль, я давно наблюдаю, что для них интереснее и важней. и не могу понять. им вроде как все интересно. может, потому, что они - люди настроения. сегодня есть настроение - разобьются в лепешку, завтра нет - ну его в пень. может, я действительно рано хипеш развожу, но хотелось бы какое-то ответственное отношение.
тут еще один момент. я их строго учу, что любая оценка их успехов и действий - ЧУЖАЯ, ее можно принять к сведению, но переваривать в себе не надо. мало ли кто как думает. в свете этой концепции прикинь, что у нас будет, когда они пойдут в школу. меня ругали за оценки - я этого делать не собираюсь. поэтому необходима внутренняя ответственность: меня плохо оценили, значит, ко мне не просто придираются - я некомпетентен. а раз некомпетентен - я должен стараться лучше.

Это понятно что чужая оценка- плохо. Но прислушиваться к ней всер-авно надо. Хотя б к оценке самых близких людей.

я вот мечтала пойти в школу. И училась аж до 11го класса взахлеб, пока окончательн о не поняла, что время можно применить много разумне, а те знания которые я получила не нужны мне, и не востребованны никем другим, кроме соседей по парте, которые у меня списывали :)))

При этом я не скажу, что человек с высокой ответсвенностью. я как раз именно человек настроения. Сегодня из всех сил стараюсь, завтра мало того что будет лень, так еще и испорчу все что было сделано.


Может и правда просто меньше волнуйся. Когда им захочется достичь результата- они будут серьезнее.

фин правильно сказал- хороших детей никакие родители не испортя :)

я просто опасаюсь, чтобы со мной потом не было, как с моим дядей. он взял в жены мою тетю, когда у нее уже 3 ребенка было своих, причем младшей, моей ровеснице наташке, был год. дядя мой - человек очень добрый и мягкий, воспитывал как мог, на ноги поднял, любил и обожал, как и положено делать с детьми, даже с приемными. так вот, пришли к нему эти самые приемные дети и говорят: шо ж ты нас не бил в детстве? надо было. мы бы сейчас людьми были, а не ублюдками.
вот эдак. прямым текстом. не хочу, чтобы меня упрекали в бездействии и толерантности, когда будет поздно)

Ну, а я знаю кучу контр примеров, когда и воспитывали и били (благо мальчики), а толку все-равно не получилось.

Главное все делать без перегибов.

не позволяй им думать, чтое сли они напортачат, то ты найдешь им новую студию. Дай понять что их лимит ограничен. И держись крепко этого правила, даже если какое-то время они будут без физ нагрузок, растяжек и всего прочего полезного для здоровья.

а в остальном, твоя задача ,как воспитателя, дать им возможность развиваться, когда у них появиться желание, а не сделать из них роботов с гипертрофированым чувством ответственности.
учих их понимать,что все зависит только от них, и тогда они точно не вырастут бездеятельными . Они и сейчас уже активные, так что волноваться тебе в принцыпе нечего :)

штука в том, что я все это знаю. но сложно применять политику ненасилия, когда речь идет о воспитании.
да и в целом, вопрос-то абсурдный я задала. какая нафиг ответственность у 5-летних детей?
но она должна ведь когда-то появиться))

вот теперь вопрос более коректный, она должна у них появиться, но это не значит что ты им должна ее вынуть и положить, просто создай максимальные условия при которых она может вырабаротаться.

:D
что нам стоит дом построить?
из той же серии)))

Именно так :)))

бе-бе-бе

сам такой

ммммм... из всего, что теоретик я читала на эту тему, вытекает мысль, что а) когда все слишком легко дается, иысль о том, что для результата нужны усилия, и правда не закрепляется; б) единственный выход - ставить детям чуть более сложные задачи. И запастись терпением. Рано или поздно до них дойдет :) В пять лет этого всего можно еще и не понимать, но начинать корректировать, раз уж вопрос встал, нужно уже сейчас.
Во, нашла цитату как раз про это:
"Немного страшных учительских тайн. Первая. Ребенок в возрасте до 11-12 лет учиться сам любит, но не очень умеет. Его обучение, как и впоследствии у взрослых, состоит из освоения нового и закрепления старого. Ну, это все пока не тайна, тайна сейчас будет. Так вот, жизнь ребенка до 11-12 лет делится на разные возрасты, в каждый которых ребенок (любой ребенок) дорастает до определенного какого-то умения, знания или навыка, и способен получить их сам буквально "из воздуха". И существуют наборы навыков, умений и знаний, которые ребенок в определенном возрасте способен "из воздуха" взять и самостоятельно закрепить и усвоить путем самостоятельных же повторений. Но в эти же возрасты он может - уже при посторонней помощи - осваивать и то, что, чуть-чуть подрастя, смог бы "схватить из воздуха" сам. Только рядом с ним должен находиться умеющий это делать взрослый, вместе с которым ребенок способен справится с задачей следующего возраста. Если кто потом будет ковыряться сам, то знания, доступные к самостоятельному освоению, специалисты по развитию называют знаниями зоны актуального развития, а то, что без помощи взрослых ребенок освоить не может - знаниями зоны ближайшего развития. Адекватное распределение времени между этим и тем - 1/3 работы в зоне ближайшего развития при взрослом и 2/3 самостоятельных занятий в зоне актуального развития."

Настя, но ведь такие навыки, как усидчивость и профессионализм, не берутся из воздуха!

идея с более сложными задачами понравилась, но тут уже попахивает, так сказать, бытовым карьеризмом. да и могут ниасилить, тогда будет полная фрустрация.

Правильно, не берутся. Но усидчивость воспитывается только привычкой прилагать усилия ради получения результата, и тотолько отчасти и выглядеть она может очень по-разному :) а профессионализм - это вообще не навык, это сложносочиненное свойство.
В пять лет ребенку реально РАНО, по возрастным нормам рано относиться к чему-то как к профессиональному занятию :)

А более сложные задачи - это не бытовой карьеризм, это нормальный процесс обучения :) В школе дети именно так и учатся - им предлагают то, что они не осиливают сами, но с помощью учителя - вполне. Сначала делаем вместе со взрослым, потом - под присмотром взрослого, потом - уже и сами. Научить _учиться_ и _трудиться_, если я не ошибаюсь, только так и можно.

В принципе, можно было бы просто подождать два года до школы, но даже в школе - чтобы родителям не пришлось параллельно работать учителями для собственных детей, это надо чтоб ОЧЕНЬ повезло со школьными учителями.

хо, со сл. сентября я планировала ввестидля них новые занятия - точно будет группа подготовки к школе, а это полноценная школа с партами и 3-4 уроками ежедневно, почти точно будет музыка (наверно, хор, ни на что больше моей терпелки не хватит в условиях двухкомнатной квартиры), м.б. будет еще и театральная студия. итого, если детям не повезет, 4 разносортные вида занятий, т.к. гимнастику тоже никто не отменяет. получается, что на воспитание полезных навыков остается немного времени, а потом они-то конечно воспитаются сами, но с большой внутренней ломкой. именно ее я хочу избежать.

Если будет группа подготовки к школе, вполне возможно, что этого будет достаточно для того, чтоб дети научились учиться :) И если будут разнопородные занятия, скорее всего, уже не все будет даваться им так легко и потихоньку они научатся и прилагать усилия, и ответственно относиться, и результат ценить. Так что, мнится мне, ты все правильно планируешь. Главное, чтобы нагрузка для них великовата не оказалась, вот это может здорово все попортить. Тут может получиться еще обратный эффект - "перестали заниматься, потому что раньше все было легко, а вот щас стало трууууудно, поэтому плохо, страшно и самолюбие страдает". (Поэтому нагрузку надо наращивать постепенно и следить за тем, чтобы было кому помогать и объяснять, если что-то у самих не получается)

Блин, какая-то я невнятная сегодня :(

да ну, я же тебя понимаю)
ну да, я собираюсь запутать их неусидчивость именно за счет разноплановости занятий. посмотрим, как оно выйдет, просто опасаюсь, чтобы они не плюнули слюной нелитературно и не сказали: фиг, тут стараться надо.

При условии, что предложенное занятие их заинтересует - не плюнут :) После этого главное - поощрять и поддерживать :) А вот если не заинтересует - имхо, по возможности лучше не настаивать, ибо нифига не выйдет :( Дети не дураки, в них без дикой ломки несъедобную по их мнению еду не запихнуть, не то, что несъедобную для них деятельность - потомушта желудок жалко, а моск еще жальче :)

Все будет хорошо. Я узнавала (с)

)))

Та ж фигня у моих была со мной. По прошествии туевой хучи лет могу тебе сказать: это не лечится. :-) Точнее, лечится, но а) в более старшем возрасте б) временно и в) какой-нибудь Целью - т.е. когда самому чего бы то ни было хочется так, что аж зубы сводит. Ну, или форс-мажором, в к-ром некомфортно существовать, и к-рый самой хочется прекратить.
Как только цель достигнута (аврал закончился, непосредственной опасности нет и т.п.) - снова все пофигу и вокруг цветут незабудки. И нафиг напрягаться :-)

так, это что, у меня намечается Родительский Кошмар?

*лениво* Ну, может, тебе телефончик моей мамы дать? :-)))
Она тебе расскажет, что все не так уж страшно, особь с грехом пополам социализирована, относительно адекватна, во внешней поддержке мало нуждается с момента окончания школы и т.п. Короче, не парься. :-)

уу, не парься, да у меня работа такая - париться)))
на самом деле, я просто удивляюсь тому, насколько разные мы и они в одном и том же возрасте. и большинство рычажков, которыми на нас действовали без вопросов и вполоборота, моим детЯм глубоко до попы. они просто другие, не лучше и не хуже.

Не знаю, по-моему, "до попы" - это не поколенческая, а личностная характеристика. Мамик мой уверяет, что меня воспитывать было невозможно - т.е. я с милой улыбкой (ну, или с виноватой рожей, смотря по обстоятельствам) делала так, как хотелось МНЕ. Увещевания или люли оказывали крайне мизерное действие - т.е. я просто понимала, что _так_ делать не стоит, потому, что это огорчает близких, и старалась не делать этого при них... примерно так. :-)

ну да, такой же симптом)
я точно такая же была) и остаюсь.
хотя это полезное качество - возможность наплевать на мнение окружающих, сделать по своему, получить от жизни по лбу а потом, сцепив зубы, выбираться из выгребной ямы САМОЙ. с таким качеством пропасть просто невозможно.

Угу, я тож не сказать, чтобы изменилась в этом плане :-)
Просто стала еще пофигистичнее и ленивее, и не лезу очертя башку в авантюры - ну дык мы ж не молодеем :-))

как говаривает мой дядя, не на ярмарку - с ярмарки))

Ага, примерно так :)

Не вижу выхода.

У меня тоже получается всё за что я берусь - до какого-то предела, не напрягаясь. А потом нет смысла, я и так молодец, можно пользоваться тем что и так есть.

Так вот, взгляд изнутри - это очень удобно. Можно это осознать как свою приятную причуду. И даже жаловаться окружающим, что вот такой я вот неусидчивый. И ничего не делать, собирая аплодисменты.

Вот :(

нет, ты не права)))
приведу привет из твоей жизни. ты ходила в музыкалку. колупалась по вечерам с нотами. тратила туеву хучу времени. а могла банально остановиться на аккордах, как большинство уличных музыкантов. но ты отнеслась к музыке ПРОФЕССИОНАЛЬНО. я прекрасно помню наши беседы о том, что музыка, гитара - это ХРАМ искусства. именно такие мелочи порождают серьезное отношение - ты хотела совершенствовать свою игру и навыки, ты это делала. ты же не бросила школу после первого класса) а у меня вот бросают, хотя, казалось бы, вокруг них - сплошь поддержка, и сомневаться в своей гениальности у Никомании нет ни малейших причин.
а то, что сейчас ты жалуешься на недостаток усидчивости - ящетаю, что у каждого человека есть определенный лимит серьезных дел и занятий, которые он может осилить. может, ты превысила лимит. к тому же, для любого занятия, кроме самокопаний, нужно ВРЕМЯ. а с 2 детьми и работой, бытовухой и духовными запросами его ой как мало))

Храм-то храм, но я копалась с нотами ровно столько чтобы меня не ругали. Потому что девочка была совестливая.

Если бы относилась серьезно и профессионально - занималась бы более чем 40 мин перед занятием :) И не ходила бы в музыкалку с красными от стыда ушами.

Кстати, именно стыд и ответственность перед_кем-то_другим является для меня самым серьезным стимулом к продвижению. Возможно из этого можно вывести какой-то метод...

ну, ты же могла в принципе не заниматься даже этих 40 минут, приводы своего учителя в полной бешенство с бессилием)
к тому же - блин, мы с тобой, кажется, уже обсуждали - для ЭТОГО поколения ни ответственность, ни стыд не являются рычагами и стимулами. по принципу не нравится - не смотри.

Ну какие-то стимулы же у них должны быть!
Нравится заниматься, интересно, прикольно - так может поставить вопрос ребром и сказать что тех кто не занимается тупо выгодняю из студии веником и заниматься не дают?

да пробовала. фиг - если нас выгонят из это студии, значит, ты найдешь нам другой кружок. мы хотим заниматься, нам нравится. но стараться - это уж увольте.

мне тоже все легко давалось
в итоге я не умею ничего
и даже не знаю чего хочу
но когда петух в жопу клюнет то все резко получается

*зато у тебя звери классные))) у меня такие не получаются, я гигантоман в плане вязания*

вот это меня пугает. что если все получается - не надо ничего делать и в итоге, ничего не умеем и надо всему учиться заново.

правда, не сказала бы, что у меня такого не было. но в свое время помогали светлые Цели. типа своей выставки (было), выступлений (было), общие восторги от моих связанных вещей (было) и многое другое. но цели такие, тщеславные по сути, а не профессиональные. а в этом тоже мало хорошего.