Home

Advertisement

Customize
 
 
21 April 2009 @ 08:25 am
совет  
дорогие френды, нужен совет. неожиданный.

есть вещи, которые всегда обходили стороной. их не хочется касаться и о них не хочется думать. но рано или поздно они приходят, сами стучатся в твою дверь и тут уж надо не просто думать, а делать.

вчера приезжала старшая сестра. у нее двое детей, старшей девочке 10, младшему мальчику в этом году будет 3. в целом, есть у нее милая традиция - искать пожар там, где его нет, поэтому еще первую девочку она затаскала по врачам, но та как назло оказалась совершенно здоровой. перебдеж со вторым показал очень нехорошие результаты. у нега выявили т.н. кошачий крик, какое-то довольно редкое генетическое заболевание. из того, что я знаю об этом заболевании - оно очень редкое и по идее влечет за собой отсуствие какого-либо развития вообще.

есссно, сестра в глубокой депрессии. она еле успела прийти в себя после папиной смерти, а тут новая беда. теперь вопрос, верней, два.
1. я ничего не знаю об этой болезни. в тырнете ничего не удалось найти толкового. вы не сталкивались ни с какими подобными материалами? может, знаете где и чего почитать? сестра это делать боится, мол, ничего хорошего я не вычитаю, это безнадежно. а по-моему, генетика генетикой, но на какой-то минимальный уровень психического развития ребенок выйти МОЖЕТ. пока что Димка ведет себя как годовалый ребенок, на редкость деструктивный притом. на лицо отсуствие желаний, причем любых. может не есть целыми днями. но это же - тоже не четкая картина, на 2/3 это следствие депрессии у его мамко, ящетаю!
2. ребята, очень нужны ссылки на форумы, ссылки на блоги матерей таких особых деток. у сестры есть доступ в тырнет, я бы хотела, чтобы она пообщалась с матерями и как-то немного встрепенулась. мне страшно было на нее смотреть - от Оли осталась ровно половина и жить дальше она не хочет. я не могу посмотреть на себя в ее ситуации, просто потому, что никогда с этим не сталкивалась - может, она найдет какую-то положительную мотивацию у людей, подобное переживших?
ну, и остается открытым вопрос, что же могу сделать я. а я сделать ничего не могу. маскимум - забирать свою старшую племянницу на выходные, чтобы детка совсем не отупела от постоянных срывов родителей и нашла для себя мотивацию жизни и помощи предкам. но, как я понимаю, это капля в море)
и плиз, не надо писать в камментах "какой_ужос", мне нужны дельные советы! что ей сказать, что сделать мне, что почитать, к кому, в конце концов, обратиться.
пысы: папа, папа, как хорошо, что ты этого не видишь!

 
 
( 34 следов — Post a new comment )
Босиком по алмазной ржи[info]banshee7 on April 21st, 2009 05:51 am (UTC)
слушай, если на русском нет, ищи на английском материал. у моей племяшки непереносимость какого-то там энзима, тоже генетическая лажа такая, но тьфу-тьфу если исключить содержащие оный продукты, то... так вот об этой непереносимости на русском инфы почти нет, зато на других языках - хоть пруд пруди.

а читать на эту тему надо, потому что никто вас не информирует, врачи так - расскажут в общих чертах и всё, а почитаете - хоть будете знать, что и как.

jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 06:10 am (UTC)
вот в этом беда. врачам тоже не хочется таких вещей касаться) попробую поискать на других языках, только бы знать, как оно в международной практике называется)
Босиком по алмазной ржи[info]banshee7 on April 21st, 2009 06:12 am (UTC)
в документах должно быть латинское название.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 06:55 am (UTC)
это мысль! пасиб.
Босиком по алмазной ржи[info]banshee7 on April 21st, 2009 06:58 am (UTC)
да не за что...
Босиком по алмазной ржи[info]banshee7 on April 21st, 2009 07:16 am (UTC)
вот тут много чего:
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 07:36 am (UTC)
Re: вот тут много чего:
о!
это я сразу пересылаю сестре
Panzerkreuzer[info]panzerkreuzer on April 21st, 2009 11:09 am (UTC)
Re: вот тут много чего:
Там пишут:
Approximately 80% are caused by a spontaneous deletion in one of the child's number 5 chromosomes, 10-13% by an error in a number five chromosome in either parent and the remaining 7-10% result from rare genetic anomalies. Where there is an error in a parent's chromosomes, subsequent children or relatives may also be affected and it is therefore important that all parents of children with this syndrome receive genetic counselling.

Хорошо бы знать наверняка, что у родителей и, соответственно, у старшей сестрёнки нет аномалий.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 11:15 am (UTC)
Re: вот тут много чего:
вроде, аномалий и отклонений нет. НО. есть специфика воспитания. старшую с пеленок тюкают. однажды, когда сильно затюкали, она сильно ушла в себя. врачи сказали - аутизм. но смена обстановки поспособствовала очень быстрому выходу из этого состояния, пока оно больше не повторялось. что-то аналогичное было и у сестры, но это, скорее, не отклонение, а особенность психологии - сильно замыкаться в себе. как думаете?
Panzerkreuzer[info]panzerkreuzer on April 21st, 2009 11:57 am (UTC)
Re: вот тут много чего:
Ага. Генетические отклонения, как я себе представляю, имеют стабильные симптомы, которые сменой обстановки не компенсируешь. Хотя я ничего в этом не понимаю и доверяюсь врачам.

Когда-то я готовился к практическому экзамену в автошколе и был зациклен на том, как каждое моё движение будет выглядеть для экзаменатора. Тут мой инструктор и говорит: "Отвлекись и лучше думай о том, что экзаменатор - тоже человек, и единственное, чего он на самом деле хочет, это вечером здоровым приехать домой к семье." Жизненный вывод: Нужно держать перед глазами свой личный хэппи-знд и рулить к нему, а не куда вынесет. Нафиг депрессию.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:03 am (UTC)
да, уже видела. ща переведу на русский и отправлю сестре.
Zukko[info]zukko on April 21st, 2009 06:27 am (UTC)
Синдром кошачего крика, судя по всему. Про это много в интернете материалов.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 06:55 am (UTC)
да, много. но ни одного путного. именно синдром кошачьего крика.
Ася[info]shegol_2006 on April 21st, 2009 06:37 am (UTC)
М. Не так давно была полная френдлента мам особых детей (правда, дцп, в основном), потом я что-то подустала и отфрендила. Сейчас вот пытаюсь вспомнить их, пока не получается =(
Могу посоваетовать обратиться к [info]anna_egorova - это русская девушка-американский врач, занимается онкологией, но вполне может знать что-то о Вашей проблеме или хотя бы знать, к кому направить, где искать информацию. Очень дружелюбная и открытая :)
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 06:55 am (UTC)
спасибо! пошла стучаться.
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 07:52 am (UTC)
Дорогая, держись. "Кошачий крик" - это синдром Лежена. Разновидность хромосомной аномалии. Дальше просто перепечатываю из учебника по медгенетике: "дети резко отставют в физическом и умственном развитии. Такие диагностические признаки, как "кошачий крик" (прим. мое: специфический плач, связанный с изменением гортани, сужением и мягкостью хрящей, уменьшением надгортанника), лунообразное лицо и гипотония мышц с возрастом исчезают полностью, а микроцефалия, наоборот, становится более выраженной, прогрессирует и умственная отсталость".
При всем при этом на продолжительность жизни прогноз неплохой, врожденные пороки внутренних органов описываются редко, слабое место - сердце, характерны дефекты межжелудочковой и межпредсердной перегородок. Причина - повреждение одной из 5 пары хромосом.
Короче, мужайся. :-( Потому как это НЕ то нарушение, которое купируется занятиями и педагогикой, дальше будет только хуже. Я, наверное, омерзительно цинична и жестока, но на месте твоей сестры я бы просто надеялась, что "мой" случай попал в число тех, у кого данная частичная моносомия дает еще офигенный порок сердца, и ребенок просто скончается, дожив максимум до подросткового возраста. Потому как прогноз выглядит так: ВСЕ больные имеют ТЯЖЕЛУЮ форму умственной отсталости. Это даже не СД, где, как говорится, "возможны варианты" по уровню обучаемости, потому как структура трисомии разная.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:06 am (UTC)
трындец.
слушай, а хоть что-то можно сейчас сделать? ну, хоть что-то? занятия, учеба, детское общество - ну хоть что-то?
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:15 am (UTC)
Понимаешь, я вот тут глянула импортные материалы для врачей, http://www.orpha.net/data/patho/GB/uk-criduchat.pdf
Несмотря на те сюси-пуси про "enormous love and joy", что пишутся на сайтах для родителей, мединфа ровно та же, что в наших учебниках: "severe psychomotor and mental retardation in all patients". :-( Особенно медленное развитие речевых навыков, лучшие (но незначительно) результаты, показывают дети с ранним началом домашнего обучения. (Это я тебе уже краткое саммари, чтобы английский текст не перепечатывать, а то он ПДФ.) Привязчивы, неуклюжи, гиперактивны, причем гиперактивность иногда сочетается с агрессивностью, к-рую можно купировать воспитанием (скорее - дрессировкой, поскольку "в довесок" к агрессивности идут тяжелая форма у\о и неразвитость речи). В общем, мне бы хотелось чем-то порадовать, но не могу. У\о усугубляется с возрастом... короче, на месте несчастной матери я бы не знала, какому японскому богу молиться, чтобы несчастный детеныш ни в коем случае не пережил меня. :-(
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:17 am (UTC)
знаешь, лучше знать все, чем домысливать. я о синдроме знала очень мало, спасибо за инфу. наверно, надо куда-то стучаться и искать дальше. тут вопрос еще и в том, что имея такое растение под боком ни одна мать жить не захочет, а мне обязательно нужно помочь ей найти мотивацию.
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:27 am (UTC)
Блядь! (Прости за резкость, просто когда я такое слышу, у меня срывает крышу и я несу по кочкам). Как это "жить не захочет", когда у нее есть старшая дочь???? ЧЕМ провинился нормальный, здоровый маленький ребенок, что теперь либо "ах, второй инвалид, я жить не могу" или "ах, этот теперь пусть растет как сорная трава, ведь у нас есть больная пусинька, в к-рую надо вбухивать силы и деньги, невзирая на отсутствие отдачи"? Я _ненавижу_ эту пиндильную расстановку приоритетов в пользу заведомо несамостоятельного и недоразвитого существа,когда родители начинают задвигать и тем самым делать несчастными других своих детишек. Девочка-то чем виновата? Она "это" родила, что ли? Так что вот тебе моя твердая имха: жить и нормально функционировать твоя сестра должна ради старшей дочки. К второму ребенку уж не знаю, насколько оно реально, я не мать, но я отнеслась бы как к большой, доброй, глупой и несчастной собаке. Кормить, следить, воспитывать (дрессировать), и при этом не класть свою жизнь на "его алтарь", потому как НЕ оценит. НЕ станет обычным ребенком. НЕ вырастет обычным самостоятельным человеком. А вот дочь - вырастет, если ее сейчас не загнобить и не довести до невроза "братЕГОМ"
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:31 am (UTC)
со старшей я буду помогать. все же. не последний человек.
да, сестра любит себя, любимую. да, очень любит, эгоизм вообще штука нездоровая. но полгода в депрессии. полгода, представляешь? волосы вылазят. вчера у меня на глаза пучок волос вытащила из головы. это же трындец, ее надо как-то вывести из этого состояния, хоть медикаментозно, хоть как. я не профи, конечно, и я не психолог, но нужно придумать мотивацию.
и, если честно, могу сказать как мать - жить РАДИ детей нельзя вообще, они этого не прощают.
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:34 am (UTC)
С такой депрессией, как у нее - к врачу!!!! Живо. Медикаментозно лечить через Тырнет невозможно, назначения должен сделать врач. Насчет "жить ради детей" я согласна, просто прикинула, что, коль скоро она готова загнуться из-за безнадежно-"овощного" ребенка, то, может, здоровая и нормальная дочь сойдет в качестве мотивации, чтобы вылезти из депры? Потому как мне лично больше жаль не сестру, и не ее сына, а нормальную девочку, у к-рой вот так весь привычный мир в одночасье накрылся.
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:06 am (UTC)
Со свойственным мне цинизмом хотела бы заметить, что если у сестры есть возможность уехать на Запад, есть родня, например, и пр., то, наверное, имело бы смысл рассмотреть этот вариант. Потому как с посильной социализацией детей с генетическими нарушениями там, насколько можно судить по сайтам, дела обстоят все же получше, чем у нас.
Еще один нюанс: дополнительная генетическая экспертиза с консультацией у генетиков, возможно, имеет смысл. Скорее всего, это-таки 5р-, он неплохо диагностируется даже на амниоцентезе, но я бы все же перепроверила диагноз даже при ничтожной вероятности ошибки.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:07 am (UTC)
ему поставили диагноз во всеукр. ин-туте генетики. имеет смысл перепроверять где-то еще?
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:20 am (UTC)
Я понятия не имею об уровне института, я же не генетик и даже не врач, медучилище было в "ускоренном" режиме курсов, чисто для себя. Думаю, что диагноз _такого_ синдрома, поставленный на _таком_ уровне перепроверять не имеет смысла, эта херня известна с начала 60-х, и выявлять ее надрочились. Еще какая-нить местечковая шарашка могла ошибиться, но центральный институт? Короче, навряд в таком случае на перепроверку имеет смысл тратить силы и деньги. :-(
Очень сочувствую твоей сестре. Постарайся ей объяснить, что ее вины или вины отца ребенка нет ровным счетом никакой, это не болезнь, это сбой на стадии деления зиготы, который никто не может ни предсказать, ни объяснить. От образа жизни, характера, прошлых прегрешений или количества партнеров у кого-то из родителей это ни на грамм не зависит, она никак не могла на это повлиять.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:23 am (UTC)
это ясное дело. к тому же, выявлять виновного - вообще последнее дело. спасибо за исчерпывающую инфу.
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:31 am (UTC)
Ты права, но человек так скроен, что обычно ищет "кто виноват". А тут - никто. Вот так бывает. :-(
Если еще какая инфа случайно выплывет, буду иметь тебя в виду. Держитесь там, не сходите с ума, это отвратительно несправедливо и тяжело, но это не конец света. На всякий случай нелишне (имхо) было бы узнать, есть ли где-то поблизости от вас интернаты для подобных детей, пусть не постоянные, а нечто вроде круглосуточных ясель, чтобы родителям был хоть какой-то отдых.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 08:33 am (UTC)
это первое, что я взялась выяснять) родители тоже люди, хуле)
mjerry[info]mjerry on April 21st, 2009 08:37 am (UTC)
*шепотом, озираясь по сторонам* Честно сказать, я считаю нормальным, не достойным порицания делом, когда таких детей отправляют в неплохой платный интернат (не знаю, есть у нас такие или нет), и просто навещают. Потому как там еще достаточно специфично все со здоровьем и моторикой, лучше, чтобы этим по максимуму занимались подготовленные люди.
Ракши Сатана[info]rakshi_satana on April 21st, 2009 09:34 am (UTC)
К психоневрологу нужно. Срочно. Только не в поликлинику, а в какой-нибудь институт педиатрии
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 21st, 2009 10:34 am (UTC)
были. два психоневролога лечебного центра сказали независимо друг от друга, что таких детей они еще не видели.
БлогерРрЪ!!![info]anya_sverdlova on April 22nd, 2009 03:52 pm (UTC)
чертчерт, как мне вас жалко! ты прости, я не хотела писать пустой коммент, но не удержалась.
насчет сестры: (я советую по своему опыту, без всякой медицинской подоплеки, но все-таки) имхо стоило бы ее отправить куда-то без детей. может и без мужа. просто вырвать ее из всего этого, чтобы она могла прити в себя. не обязательно даже на курорт - главное, в другую обстановку, где она сможет понять, что это - не конец жизни, хотя и пиздец как страшно и несправедливо. потому что пока она во всем этом - мне кажется, ей будет казаться, что жизнь кончена и ничего с ней никаким медикаментами не сделаешь.
jerry_morisson[info]jerry_morisson on April 22nd, 2009 06:04 pm (UTC)
спасибо за коммент)
понимаешь,у нее настоящая депрессия уже ок. полугода. это уже очень опасно, такой человек не может себя контролировать. судя по тому, как жутко она похудела и как у нее сыпятся волосы, она стала отказываться от пищи. я уже второй день кряду говорю с психотерапевтами разными, все говорят в один ручей: ее надо в стационар, иначе все закончится плачевно. сама она уже не может разрулить внутри себя собственные эмоции. отдыхи без никого за эти полгода у нее были, и даже дольше, чем неделю, но это ничего не дало. тут нужно мозги перековывать, а в помощь специалист нужен. осталось ее как-то убедить все же попасть хоть к какому-то врачу, а это непросто, она абсолютно ничего не хочет(
 
 

Advertisement

Customize